Nevers 2017 : Atelier Rapports de nos associations avec les institutions

Animateur : Jean-Michel Drugeon – Secrétaire : Maria Robineau 

1/ Présentation des différents participants et des points ou situations au sein de leur association respective qu’ils souhaitent aborder :

• Jean-Michel DRUGEON : délégué auprès de l’évêque de Nevers pour l’art sacré, président de Regards sur la Cathédrale de Nevers et président d’Ars et Fides.
• Maria ROBINEAU : membre du CA de la SPREV, membre du CA d’Ars et Fides.
• Jacquemine VEILLARD : membre du CA de la SPREV.
• Justine MICHALAK : membre du bureau d’ARC France.
• Claude BERNARD : Présence de la Cathédrale, Tours.
• Bernard BRENIAUX : président des Amis de la collégiale de Dole, France. Concurrence avec les guides rémunérés et la mairie. Restauration du mobilier et des tableaux. Relations avec les conservateurs et les musées. Conservation dans le musée plutôt que dans l’édifice d’origine.
• Paul NOISET : responsable pendant 17 ans et demi de la cathédrale d’Angers. Problèmes avec le curé de la cathédrale.
• Françoise THIAILLIER : relation avec la DRAC de Tours et les bâtiments historiques. Restauration du Trinitaire de la cathédrale de Tours, fontaine. Demande d’autorisation de monter dans la tour plus souvent.
• Maryse PEYROCHE : Bordeaux. Intérêt pour des projets futurs éventuels.
• Danielle ROBERT : Bordeaux. A dû quitter la présidence. Relation avec la mairie excellente. 2000-3000€ versés par la mairie pour le logement des guides. Convention avec chaque paroisse. Problèmes de relations avec le Chemin Neuf. Problèmes de relations avec la DRAC (ce n’est pas la ville qui est propriétaire mais l’État).
• Bénédicte BOYER : ancien membre du bureau de CASA.

2/ Qui est qui dans notre organigramme ? Rapports personnels avec ces différents membres constituants.

3 types de partenariats :

• Évêque, Commission d’Art Sacré (CDAS), propriétaire, collectivités, Etat, Ville, Communauté de Communes, Commune.
• OT, Comité départemental du Tourisme
• autres associations que les nôtres.

3/ Repérez vos interlocuteurs : qui est qui ? qui fait quoi ?

• Connaître nos partenaires.
• Délégué d’art sacré.
• Le patron c’est le curé. Même l’évêque a remis l’église et la paroisse à ce curé. C’est la même chose pour une cathédrale.
• Nevers : signature de deux conventions. Mission (mission à l’association d’accueillir et de faire visiter les visiteurs). Installation du stand. Convention à reconduction tacite. Re-signature avec le nouveau curé. Si ça ne passe pas, ça ne passe pas. Idée soufflée par le service juridique de la Conférence des Evêques de France. Convention CASA. Inattaquable juridiquement par les guides conférenciers (problème à Notre-Dame-de-Paris). Loi Macron. À Notre-Dame-de-Paris, les guides professionnels s’en sont pris à CASA.
• Tours : bonne entente entre l’Office de Tourisme et l’association. Calendrier des visites par trimestre.
  • Ville d’Art et d’Histoire : service municipal ou communautaire.
  • Guides de la ville : faire visiter la ville.
  • L’association donne une valeur, une vision chrétienne.
• Nevers : appel à la paroisse pour être sûr qu’il n’y a pas d’office. Pas de billetterie dans une cathédrale, c’est la loi (Angers). La présence d’une billetterie dans une cathédrale est illégale. Visites gratuites mais les contributions volontaires sont acceptées.
• Angers : Ars et Fides missionné par Mgr Jean-Louis Bruguès.
• SPREV : convention tripartite (maire, paroisse et association).

Il n’y a pas d’arguments juridiques face au curé. Ceci n’est pas que valable pour l’intérieur de l’édifice. (Arrêt du conseil d’Etat : Saintes-Maries-de-la-Mer).

• Nevers : tour fermée pendant 10 ans pour travaux. 4 ans et demi pour les sculptures de pierre. Avant que le chantier ne soit fini, Jean-Michel Drugeon a pris contact avec l’Office de Tourisme et le Service Patrimoine (travail avec l’Etat et le Clergé). Préfet, curé, président de l’association et le maire. Église, association et paroisse à l’initiative : ça marche ! L’inverse, non ! Convention pour visite de la tour (revue par le service juridique de la Conférence des Evêques de France, de la DRAC, etc.). Regards sur la Cathérale a 35 ans d’existence et avait auparavant fait ses preuves. La DRAC est représentée localement par l’architecte des bâtiments de France ou un collaborateur. Tour, capacité de visite de 19 personnes, guide compris (règle ERP : établissement recevant du public). Visite de la tour, « à guichet fermé, sur inscription ». Collaboration avec l’Office de Tourisme pour les inscriptions. Il faut reprendre leur discours : c’est un service de plus que vous offrez à vos visiteurs. C’est une prestation de plus à offrir.
• Tours : 10 visiteurs + 1 guide, étroit.

4/ La clef : connaître ses partenaires

• Restauration de la tour de Nevers : occasion de recruter de jeunes guides.
• Utiliser la presse pour se faire connaître. Devenir un acteur du tourisme.
• Pastorale du tourisme.
• Être pragmatique, y aller pas à pas.
• CAUE (Conseil d’Architecture, d’Urbanisme et de l’Environnement)
• Programme de Regards relayé dans les programmes de la ville. Répartition de la prise en charge.
• Savoir être fin.
• Conventions de mission.

Nous sommes pas concurrents, mais complémentaires !

Nous sommes un des maillons de la protection du patrimoine !

Merci pour cet intéressant rapport !

Nevers 2017 : Atelier Accueil de personnes avec un handicap

Animation : Mieke De Jonghe – Secrétaire : Bernard Quentin

Marguerite BARATHIER (Tours cathédrale)

• À la cathédrale Saint-Gatien ou à la basilique Saint-Martin, les guides n’ont pas encore reçu de personnes aveugles ou sourdes, mais ils reçoivent des personnes ayant un handicap moteur ou mental.
• En octobre 2015, la porte de la Miséricorde a été aménagée avec une pente douce à l’un des portails latéraux de la façade occidentale, à la basilique aussi, quoique assez instable, ce qui a pu gêner certaines personnes.
• La pavage de la cathédrale a été entièrement refait, rendant la déambulation beaucoup plus agréable.

Cécile HERVÉ et Édith BERT (Bordeaux Saint-Louis)

• Il n’est pas possible d’installer une pente en façade. En revanche, la cour du presbytère en dispose.

Marie-Francine JOURDAN (Chartres cathédrale)

• Elle a une amie en train de devenir malvoyante. Cela lui a révélé le besoin de formation et d’information sur la manière de guider les personnes ayant ce handicap,
• Il a été question d’une association spécialisée à Orléans.
• Il lui a été mentionné que le mari de Mme VAN TONGEREN (Nevers cathédrale) devient aveugle : elle pourrait lui demander conseil.
• Par ailleurs, Bernard QUENTIN transmet un reportage photo des dispositions prises à l’abbaye de Boscodon (document à télécharger en cliquant sur ce lien : Boscodon – Accessibilité aux personnes avec un handicap).
• Il convient de s’adresser à des instituts spécialisés pour l’édition de textes en écriture Braille ou l’apprentissage de la langue des signes. L’organisme qui a fait les inscriptions et documents en écriture Braille à Boscodon est une association des Hautes-Alpes : ALPES REGARDS 05 – Les Terrasses du Soleil – Rue des Rochassons – 05200 EMBRUN – 04.92.43.15.18 et http://www.alpesregards05.org/

Mieke DE JONGHE (Bruges)

• Qu’est-ce qu’une situation de handicap ? Une situation empêchant de visiter confortablement un édifice religieux. Ce peut être à la limite des enfants perturbants…
• En principe, tout le monde a droit à un accueil approprié.
• Que faire devant une situation de handicap, sachant que nous ne sommes pas nécessairement formé, habitué ou à l’aise ?
• Accepter –plus encore qu’avec d’autres visiteurs– de mettre la personne accueillie au centre et non l’édifice.
• S’effacer, en quelque sorte.
• Un handicap n’est pas toujours visible : en cas de mobilité réduite ou de cécité complète, on s’en rend facilement compte, Mais, en cas de surdité, de handicap mental, de mal-voyance (y compris le daltonisme), de petite taille, c’est plus difficile.
• Ceci dit, il faut adresser la parole à ces personnes comme on en a l’habitude, ne pas proposer ex abrupto de l’aide, ne pas mettre en avant que l’on va faire quelque chose de spécial. Elles ne veulent pas qu’on les assiste avec apitoiement.
• Trouver le juste ton.
• Comment se préparer ?
• Faire un tour exhaustif de l’église en se mettant à la place de la personne handicapée et repérer les endroits difficiles (différents suivant les handicaps).
• Inviter une personne handicapée à vous accompagner pour vérifier avec elle que l’on a pris la bonne mesure de la difficulté.
• S’informer auprès d’instituts spécialisés et d’associations ou de guides qui ont développé des circuits de visite adaptés.
• Des initiatives de partenariat avec des instituts spécialisés peuvent faire l’objet d’une candidature au Praemium d’Ars et Fides.

Merci pour cet intéressant rapport !

Nevers 2017: Collaborative workshop Welcoming non-Christians in our churches

Participants:

• Angela Abmeier, ARK Deutschland – Discussion host
• Thibault Lion, CASA – Secretary
• François Van Der Meide, ARK Nederlands
• Benjamin Dupays, ARK France
• Sarah Morton, ARK UK
• Claudia Abmeier, ARK Deutschland
• Gonzalo Maestre, Narthex

NB: Before all discussions, we agreed to extend the initial theme of Welcoming Muslims in our churches to Welcoming non-Christians in our churches, as we thought the issue to be wider than just the relationship to Islam.

The discussion started with the official position of all the organisation represented around the table.

– CASA is officially a secular organisation. However, it was founded by a priest and does officially require guides to stay true to all the three dimensions of our sites: historical, artistical and spiritual. Hence, we do ask our guides to be able to speak accurately of the meaning of the site to Christians. All in all, this is easier to achieve for Christian guides and in practice a lot (but not all) of our guides are believers.

– Likewise ARK requires only knowledge and interest for the Christian faith before anything else. As a general rule, ecumenism should the main motivation rather than evangelism.

– Narthex does admit looking actively for Catholics when it comes to recruiting its guys, in an effort to convey best the religious reach of the churches.

We then proceeded to distinguish different archetypes from non-Christians visitors and the challenges which arise with each of them.

Nevers 2017 : Atelier Comment accueillir des visiteurs musulmans dans nos églises ?

Premier atelier

Animatrice : Nadia Rosaire – Secrétaire : Marie Ricard – 6 participants

Expérience vécue : quelques jeunes musulmans ont ouvert la porte d’une église où avait lieu une visite.

• Le bénitier est-il fait pour se laver les pieds ? Dire que l’eau bénite que nous prenons nous rappelle notre baptême et procède bien d’un rite de purification d’origine juive.
• Pourquoi ne parle-t-on pas dans la chaire ? Les prêtres sont-ils paresseux pour ne pas vouloir y monter ? On fait remarquer que la technologie moderne remplace avantageusement l’abat-voix de la chaire, même à Istanbul sur le minaret et aussi à l’intérieur de la mosquée.

Constatation ici ou là ! Ceux qui refusent d’entrer dans une église ne sont pas les plus religieux mais les plus ignorants des fondamentaux de leur religion. Le problème est celui de l’observance des interdits supposés.

Question posée ! Pourquoi avoir choisi cet atelier ?

Parce que, tous, nous avons des visiteurs de toutes religions, individuels ou en groupe, attirés dans les églises par l’aspect culturel et patrimonial du lieu ; pourtant, le caractère sacré de l’église ne leur échappe pas toujours !

• Un enfant d’école primaire dans un groupe a demandé s’il pouvait prier pour son grand-père récemment décédé. On lui a répondu oui et, si je me rappelle bien, il s’est isolé un moment pour le faire.
• À Reims, de plus en plus de musulmans entrent dans la cathédrale. Comment leur répondre ? Une matinée de réflexion sur le thème « Catholicisme et Islam ». Peu de temps après, un groupe de 30 musulmans environ est venu. Un homme était très à l’écoute. La guide a basé son discours sur Marie grâce aux vitraux. L’homme a posé beaucoup de questions.
• À Liège, on fait des visites par quartier dans lesquelles se glisse soit une église, soit une synagogue, soit une mosquée. Là, les difficultés sont venues des musulmans qui ajoutaient sans arrêt des conditions supplémentaires à chaque visite -ce qui finissait par annuler la visite. Au traditionnel retrait des chaussures, les femmes devaient être voilées, puis etc.
• À Bordeaux, en classe de seconde, les musulmans ne voulaient pas venir à la visite de l’église : la conférencière qui connaît l’Iman l’a fait intervenir. Ayant l’autorisation de l’Iman, tout problème était aplani.
• Par contre à Marseille, dans les quartiers Nord, de jeunes musulmans ayant refusé d’entrer sont restés dehors sous la pluie.
• Parfois les traditions sont fortes et non réfléchies. Certains ont connu des protestants ne faisant pas le signe de la croix, attitude dont l’origine se situe pendant les guerres de religion au XVI^ème siècle où les catholiques se reconnaissaient par ce geste.

Notre AG à Nevers 2017 présentée sur RCF Nièvre !

Lors de notre assemblée générale,
Jean-Michel a endossé son costume de journaliste
de RCF Nièvre et interrogé plusieurs participants !

Pour écouter cette émission d’une petite trentaine de minutes, cliquez ci-dessous sur le logo de la Radio chrétienne francophone :

Ou cliquez sur ce lien : https://rcf.fr/embed/1571690

Agnès (Roger), Bernard (Quentin), Nadia (Rosaire), Marie (Boissarie),
Maria (Robineau) et Jacquemine (Veillard),
Justine (Michalak) et Benjamin (Dupays) :
merci pour votre collaboration !

Merci au père Sébastien Courault
qui a accepté que sa conférence passe (en partie) à la radio !

Merci à M. Michel Cerre
pour la présentation de l’église de La Charité-sur-Loire !